28 января стало известно, что музыкантов группы «Би-2» задержала миграционная полиция Таиланда. Им грозит депортация в Россию — и по одной из версий, этого потребовал лично консул РФ. По словам представителей группы, поводом для задержания стали некорректно оформленные организаторами документы. Суд оштрафовал музыкантов по обвинению в незаконных выступлениях, сейчас они в центре содержания миграционной полиции — в «совершенно чудовищных условиях». «Медуза» поговорила с юристом, специализирующимся на миграционном праве; он знаком с сутью обвинений, выдвинутых против «Би-2». Мы попросили его рассказать, что ждет музыкантов — и могут ли россияне, публично выступавшие против войны и Путина, попасть в такую же ситуацию. Кроме того, рассказываем, какие страны можно считать небезопасными — и как снизить риски, если вы находитесь в одном из таких государств.
Верно ли, что депортация в РФ грозит только участникам «Би-2», у которых российские паспорта?
Сейчас — именно так. Но еще вечером 28 января такой риск существовал для всех. Только благодаря усилиям МИД Израиля и [израильского] консула четыре музыканта группы, которые имеют израильское гражданство, кажется, все же улетят в Израиль. Сейчас вся работа адвокатов направлена на то, чтобы не позволить отправить в Россию членов группы, у которых только российское гражданство. По депортационным правилам Таиланда — и исходя из практики — депортируемый летит именно в страну своего гражданства. Эта проблема на данный момент не решена.
Почему граждан Израиля вообще собирались отправить в Россию? Закон ведь этого не предполагает?
Их могли под конвоем посадить на рейс «Аэрофлота» Бангкок — Москва и передать паспорта экипажу. Разговор даже был о том, что израильтяне якобы могут дальше лететь из Москвы в Тель-Авив (хотя их вполне могут задержать, арестовать и судить по пути, в России, — прим. «Медузы»)
Дело в том, что Таиланд — это страна, в которой далеко не всегда работает закон. Как решит должностное лицо (или как ему скажут решить власти), так и будет. Исключать ничего было нельзя, поскольку сначала ситуация была предметом дипломатических отношений между Россией и Таиландом — и только потом появился риск международного скандала с участием Израиля и Австралии.
Еще нужно учитывать, что практика депортационных дел в Таиланде неоднозначная — из-за того, что в стране очень высокий уровень коррупции. Разумеется, другой важный фактор — прямое вмешательство российского консула.
У россиян из «Би-2» есть шансы избежать депортации в Россию?
Шанс есть, но о деталях я говорить не буду. Пусть все это случится — и потом, если они захотят, сами обо всем расскажут.
Из Таиланда могут депортировать за любое правонарушение — даже превышение скорости?
Формально решение о депортации принимает суд. Это очень похоже на российские правила: в РФ иностранца [по некоторым статьям КоАП] тоже могут привлечь к административной ответственности и ограничиться только наказанием за правонарушение, а могут дополнительно принять решение о выдворении. В Таиланде то же самое — все на усмотрение суда.
Если в РФ человека разыскивают по политической статье, каковы шансы, что Таиланд экстрадирует его на родину?
В марте 2023 года правительство Таиланда одобрило проект договора об экстрадиции между РФ и Таиландом. С другими странами тоже важен именно этот фактор — есть подобное соглашение с Россией или же его нет. Если договор существует — значит, экстрадиция возможна, даже если на практике ее не применяют.
При этом экстрадиция — очень сложная и затянутая процедура. Само наличие соглашения означает, что страна (например, Таиланд) оперативно получает информацию о разыскиваемых Россией людях. Если человека поместили в базу розыска в РФ и он пересекает границу с Таиландом, у пограничника высвечивается информация о том, что это лицо разыскивается Россией. Пограничники обязаны задержать такого человека, его доставляют в суд, и суд проверяет, действительно ли он в розыске, устанавливает его личность и принимает решение, где будет находиться человек во время процедуры экстрадиции (допустим, на свободе, под залогом, в миграционной тюрьме).
Дальше идет долгий процесс обмена документами с Россией. Таиланд сообщает в Москву о том, что они задержали лицо, находящееся в розыске, запрашивает документы, подтверждающие обоснованность уголовного преследования. Шансы на решение не в пользу экстрадиции есть — например, страна должна проверить, есть ли в ее уголовном кодексе преступление, в котором обвиняют человека. Допустим, какая-нибудь дискредитация вооруженных сил или реабилитация нацизма может и не иметь аналога. А вот терроризм или госизмена, разумеется, в Таиланде тоже есть.
Также нужно убедиться, что человеку не будут грозить на родине пытки или смертная казнь, — во многих случаях это тоже препятствие для экстрадиции. Эти правила можно назвать общими для любой страны — но все же важен контекст каждой ситуации. Кстати, случаи экстрадиции по общеуголовным делам из Таиланда в Россию уже были.
Как снизить риски россиянам, которые живут за рубежом и публично выступают против войны?
Во-первых, нужно понимать, что неграждане всегда имеют постоянный риск аннулирования права пребывания в любой стране. У любого мигранта в определенной степени птичьи права. Любой иностранец может быть признан угрозой национальной безопасности — и власти могут принять решение о выдворении (с гражданами так поступать нельзя).
Риски в любой стране увеличивают:
- Публичные комментарии, связанные с политической ситуацией в России, — особенно в недемократических странах, где нет традиций судебной защиты и верховенства права — и где практикуют репрессии по отношению к своим гражданам. Такие высказывания могут быть восприняты как угроза национальной безопасности — например, из-за того, что у государства есть тесные экономические или политические связи с Россией, которые власти не хотели бы подрывать.
- Публичные комментарии, связанные с политической ситуацией в стране пребывания. Иногда это создает проблемы даже в демократических странах (можно вспомнить изгнание «Дождя» из Латвии).
- Любые нарушения закона, то есть попадание на радары правоохранительных органов. Например, если вы превышаете разрешенный срок пребывания в стране. В Таиланде это частая практика — полиция задерживает человека за нарушение правил дорожного движения, пробивает, и выясняется, что он нарушил правила пребывания. После этого начинается процесс депортации.
Нужно понимать, что в последнее время миграционная политика большинства стран ужесточается — это глобальный многолетний тренд, даже не связанный с войной России против Украины. В большинстве случаев при ситуации, в которой нужно выбрать, запускать процесс депортации или нет, власти будут склоняться к тому, чтобы запускать.
Если мы выйдем за пределы небольшого пузыря политэмигрантов, выяснится, что в любой стране, даже самой демократической, практика по депортации огромна. Часто суды переполнены делами, связанными с мигрантами и аннулированием ВНЖ. Миграционная полиция перегружена ситуациями с нарушением законодательства иностранцами. Это просто повальнейшая практика — и в этом есть определенная ловушка. Политэмигранты новой волны из России об этой практике часто не знают — а она сложилась очень давно. Но поскольку такие случаи не на слуху, складывается ложное ощущение, что подобной практики нет. В реальности же все наоборот. Как только человек попадает в этот процесс — выясняется, что он настолько отлажен, негуманен и бесчеловечен, что все происходит как по накатанной по самому негативному сценарию.
Вмешательство консула возможно только со звездами вроде «Би-2» или обычных людей это тоже может затронуть?
Конечно, такое вмешательство носит ограниченный характер — хотя бы в силу физических возможностей дипломатов. На неизвестного человека такой ресурс не стали бы тратить. Но в случайном порядке это теоретически возможно, а учитывая, что мы говорим про россиян, которые публично осуждают войну и живут в Таиланде, есть вероятность того, что антивоенные публикации в соцсетях отслеживает консульство и сообщает об этом местным властям. В таких случаях действительно могут возникнуть проблемы, схожие с проблемами «Би-2».
Турция — тоже опасная для антивоенно настроенных россиян страна?
И в Таиланде, и в Турции живет огромное количество россиян. Если мы по теории вероятности выявим шанс проблем у отдельного россиянина, высказывающегося по политическим темам, — конечно, он будет очень невелик, и это нужно учитывать, не хотелось бы никого запугивать. Пока не было ни одного случая, в котором Турция выдворила или запретила въезд за высказывания про российскую политическую ситуацию. При этом российской активистке Ирине Аллеман запретили въезд в Турцию из-за «угрозы национальной безопасности» и выслали ее с пятилетним баном — за то, что она приехала освещать местные президентские выборы. Было опасение, что ее могут выслать в Россию, но власти после вмешательства адвоката позволили ей вернуться в страну вылета.
Опять же в случае нарушения закона риск депортации в Россию тоже есть. И еще раз повторю, что во всех странах работает общее правило: если в местном уголовном кодексе нет деяния, которое вменяют человеку, процедура экстрадиции не может быть запущена.
Верно ли, что некоторыми авиакомпаниями летать опасно? Какими именно и почему?
Все помнят историю Романа Протасевича. Это одна из уязвимостей — если маршрут лежит через небезопасную страну, это уже небезопасная авиакомпания, поскольку есть прецедент.
Другая уязвимость: у всех авиакомпаний для любого рейса есть запасные аэродромы — на случай, если аэропорт назначения не сможет принять судно. Например, известно, что для рейса Turkish Airlines Стамбул — Тбилиси запасной аэропорт — это Адлер, со всеми вытекающими последствиями. У европейских авиакомпаний запасные аэродромы не в России — из-за санкций. Вероятно, информацию о запасных аэродромах можно запросить у самой авиакомпании.
Максиму Галкину не дали выступить в Индонезии, а Моргенштерну запретили въезд в ОАЭ. Это тоже небезопасные для россиян страны?
Индонезия не первый раз попадает на радары, буквально в 2023 году прилетевшего на Бали [актера] Михаила Шаца не пустили в страну — он был вынужден улететь обратно в Израиль. Индонезия — пример небезопасной страны, близкий к Таиланду; к ним также можно добавить Камбоджу (можно вспомнить экстрадицию оттуда бизнесмена Сергея Полонского).
История с Моргенштерном — чуть ли не первый подобный случай для ОАЭ. Он сказал, что причина запрета — интервью Ксении Собчак, но это, честно говоря, не очень убедительная версия.
С Эмиратами есть другой риск, о котором я уже упоминал: опасно высказываться о внутриполитической ситуации в стране. Например, в ситуации с «Би-2» тайские власти явно пошли навстречу сигналам из Москвы — это не повсеместная ситуация, хоть и тревожный тренд. Гораздо чувствительнее относиться будут к людям, которые позволяют себе публично критиковать власти страны пребывания. А это часто бывает, ведь мигранты сталкиваются с государственной машиной, правоохранительными органами — и у них копится негативный опыт.
В Сербии тоже опасно — она же дружит с Россией?
Об экстрадиции по политическим делам из Сербии я ни разу не слышал — как и о нападениях на россиян из-за политической позиции.
Была история, когда сербские спецслужбы отслеживали мероприятия сторонников Навального и прослушивали их, передавая информацию российским спецслужбам. Известны другие случаи — публиковалась скрытая съемка встречи правозащитников в Белграде (и не ясно, кем она была организована — сербскими или российскими силовиками). Учитывая безвизовый режим, легко предположить, сколько в Сербии людей, связанных с российскими спецслужбами. Риски попасть под наблюдение таких людей в Сербии есть.
Что насчет Армении и Казахстана?
Риски в этих странах очень высоки. Обе страны входят в СНГ, есть конвенция СНГ о правовой помощи по уголовным делам. Любой человек, объявленный в розыск в РФ, автоматически попадает в базы этих стран (кстати, это касается еще и Грузии с Молдовой — хоть эти страны и далеко не пророссийские).
В Армении и вовсе стоит российская войсковая часть в Гюмри — по сути дела, российские военнослужащие свободно передвигаются по территории страны, как вы понимаете, среди них есть и сотрудники спецслужб. И в Казахстан, и в Армению можно въехать по российскому паспорту — это означает, что попасть туда еще легче, чем в Сербию, и сбор информации также облегчен.
Мне известны три случая, в которых людей, разыскиваемых в России, задерживали армянские полицейские. В одном из случаев человека, подозреваемого в дезертирстве, выдворили в РФ — его как раз задержали российские военные и удерживали на базе в Гюмри. В двух других случаях разыскиваемых отпускали и они уезжали из Армении — то есть задержание не означает стопроцентной экстрадиции, но эти процедуры очень неприятные и болезненные.
В Казахстане известен только один случай выдачи России офицера ФСО, который дезертировал. Также известно, что несколько россиян сейчас находятся в СИЗО Казахстана в ожидании процедуры экстрадиции по обвинению в «политических» преступлениях. Кроме того, в июле 2023 года Казахстан вслед за Россией ввел ответственность за «фейки» в интернете — что в этом контексте может выглядеть как ухудшение ситуации для антивоенно настроенных россиян.
Из Грузии россиян не экстрадируют?
Нет, прецедентов выдачи россиян, обвиняемых по политическим мотивам, не было. В 2023 году была неприятная история: один из активистов, живший в Тбилиси, которого Россия разыскивала по делу «Артподготовки», внезапно оказался в РФ. До конца не ясно, что именно произошло, но, скорее всего, он зачем-то поехал на приграничную территорию с Южной Осетией. Границу там охраняют российские пограничники, и четко она не проведена — есть зона отчуждения. Судя по всему, там его и задержали пограничники, пробили информацию, выяснили, что он в розыске, — и дальше он поехал в Россию.
Но очень большое количество политэмигрантов из РФ спокойно живут в Грузии. Не считая известной всем истории о запрете на въезд — сегодня это произошло с политологом Федором Крашенинниковым. Нет сомнений, что у грузинских пограничников есть черные списки россиян. Есть определенный лонг-лист, по которому разрешение на въезд принимается в момент прибытия. Этим объясняется длительное ожидание, с которым на границе сталкиваются некоторые люди. И есть шорт-лист с людьми, которым въезд точно запрещен. Я предполагаю, что он пополняется в том числе за счет того, что Грузия имеет доступ к разыскным базам России.
Можно ли составить список условно опасных и условно безопасных для россиян стран?
Да, но подчеркну, что список будет во многом субъективный — и есть масса споров буквально вокруг каждой страны. Многое очень сильно зависит от индивидуальных характеристик. Но если все же попытаться, список будет таким (страны перечислены в алфавитном порядке).
Безопасные страны
- Австралия
- Великобритания
- Страны Евросоюза (кроме перечисленных ниже)
- Канада
- Норвегия
- США
- Швейцария
- Южная Корея
- Япония
В целом безопасные страны, в которых могут возникнуть разные сложности
- Израиль
- Индия
- Кения
- ЮАР
Скорее безопасные страны, в которых есть негативные прецеденты
- Албания
- Босния и Герцеговина
- Грузия
- Кипр
- Страны Латинской Америки (но лучше проверять каждую страну отдельно; некоторые из них — скажем, Никарагуа или Венесуэла — очень опасны для россиян, — прим. «Медузы»)
- Молдова
- Румыния
- Северная Македония
- Турция
- Черногория
А что с опасными странами
Небезопасными странами можно считать все остальные. Либо у нас нет достаточной информации о них. Небезопасны в том числе упомянутые Таиланд, Индонезия, Камбоджа. Армению, Казахстан и Кыргызстан можно рассматривать только как вынужденный транзитный пункт. Беларусь, Таджикистан, Туркменистан, Азербайджан, Иран, Северную Корею в принципе не стоит посещать из соображений безопасности.
Также важно, что в последние годы российские власти предпринимают большие внешнеполитические усилия по выстраиванию сотрудничества между правоохранительными органами. Глава МВД России Колокольцев летает в Китай, генпрокурор РФ Игорь Краснов тоже постоянно в разъездах, в том числе бывал в Иране, Танзании, на Кубе и в ОАЭ.
Это точно?
Это только предположение — прямо причину запрета власти Турции не озвучили.
Арест Романа Протасевича
Протасевич был задержан в мае 2021-го в Беларуси после принудительной посадки рейса Ryanair, следовавшего из Афин в Вильнюс. Вместе с Протасевичем задержали его подругу — россиянку Софью Сапегу. В мае 2022-го ее приговорили к шести годам колонии по статьям о разжигании социальной вражды и незаконном сборе персональных данных — из-за того, что она администрировала оппозиционный телеграм-канал, где в том числе публиковались данные белорусских силовиков. В середине апреля 2023-го было объявлено, что Сапегу разрешили экстрадировать в РФ для отбытия наказания. Самого Протасевича приговорили к восьми годам лишения свободы, но позже помиловали.
«Артподготовка»
Движение националиста Вячеслава Мальцева. Лидер «Артподготовки» в своих выступлениях говорил, что 5 ноября 2017 года в России должна произойти революция. В преддверии этой даты движение объявили в РФ «экстремистской организацией», а десятки сторонников Мальцева задержали (сам Мальцев за границей). В сентябре 2021-го ФСБ внесла «Артподготовку» в список «террористических организаций».
Австралии?
Да, представители группы отмечали, что среди музыкантов есть граждане РФ, Израиля и Австралии. Отдельно отмечено, что лидеры группы Шура и Лева Би-2 — не граждане РФ. Сам Шура Би-2 рассказывал, что он гражданин Австралии.
Что об этом известно?
Политик Дмитрий Гудков, который дружит с музыкантами, утверждает, что генконсул РФ в Пхукете Владимир Соснов лично позвонил в департамент миграции и потребовал не отпускать музыкантов после выплаты штрафа, а депортировать их в Россию. По словам Гудкова, дипломат ранее выслал властям Таиланда «черный список» музыкантов, в запрете на концерты которых и в последующей депортации заинтересованы власти РФ. Политик предположил, что власти могут устроить показательный процесс над музыкантами для запугивания их коллег, делающих антивоенные заявления.
Почему мы не называем его по имени?
Комментарий или интервью «Медузе» российские власти могут расценить как участие в деятельности «нежелательной» организации. Первое «нарушение» может обернуться штрафом от пяти тысяч до 15 тысяч рублей. Еще за одно «нарушение», допущенное в течение года, может грозить уголовная ответственность — до четырех лет лишения свободы. Мы полностью доверяем собеседнику и гарантируем его компетентность.
У Турции есть договор с Россией?
Да, еще в 2014 году между Россией и Турцией был заключен международный договор о взаимной правовой помощи по уголовным делам, который в том числе предусматривает «экстрадицию, обмен документами, признание документов, сбор доказательств».
Более того, с 2022 года в Турции есть свой закон о «фейках»: до трех лет лишения свободы грозит за распространение «информации, признанной обществом вводящей в заблуждение».
Уточнение
В России суд в некоторых случаях обязан назначить выдворение, если признает факт правонарушения — а в некоторых должен решить, назначать такую санкцию вместе с другими наказаниями или нет. К сожалению, мы не можем перечислить административные правонарушения, по которым судебные власти Таиланда могут принять решение о депортации.